凌天钧:2020年新能源汽车将随处可见
在新能源汽车市场这块“饼”上,上汽集团打算要切下20%来。
上汽集团在此领域的总体目标是:达到国内新能源汽车20%市场占有率。但国内新能源汽车市场本身的发展,由于补贴、技术和配套等原因,至今还颇有点众说纷纭、前途未明。
新能源汽车之前路到底如何?《第一财经日报》记者专访了上汽集团新能源汽车事业部总工凌天钧,凌天钧表示,2020年新能源汽车将随时可见。
问:国家政策对于纯电动和插电式混合动力类新能源汽车支持较大,但对燃料电池类的车比较谨慎,这是否跟技术发展不是很成熟有很大关系?
凌天钧:常说的新能源汽车产业链其实是“三纵三横”,“三纵”是指混合动力汽车、纯电动汽车、燃料电池汽车;“三横”是指多能源动力总成控制系统、电机及其控制系统和电池及其管理系统。目前在国际上,燃料电池汽车水平最高、难度也最大,它的核心技术和零部件,以目前的技术水平,在成本上还有特别大的障碍。国际上的大公司对燃料电池汽车也主要还是作为一个示范运行、研发升级的安排。所以,中央政府也好,地方政府也好,都充分认识到这一点。
问:你说的成本主要是指研发制造成本还是运行的成本?
凌天钧:运行的成本不高,如果我们未来燃料电池汽车市场化后,加氢比加油的成本要低。现在我们的成本主要是研发的成本,还有关键零部件的制造成本。比如说燃料电池发动机最主要的一个零部件叫燃料电池电堆,它把氢气转变成电的过程中,要用到一种催化剂——铂金,这是贵金属,成本自然很高。这种成本就导致了我们,包括国际上,都要降低铂金的使用量,或者寻找替代金属,但目前还没有找到可替代的材料。通常一辆车,大概需要10克铂金,但如果技术能够提高,我们可以降低到1克到2克,甚至是零点几克铂金。
问:上汽在燃料电池汽车的进展如何?
凌天钧:我们已经推出好几代燃料电池汽车,我们现在是进入第三代技术的研发,第一代是做功能,第二代是做安全,在上海世博会期间已经达成目的,世博会之后到现在,我们在进行第三代的研发,主要是提高综合性能,要让它赶上传统车的性能。其实最大的难度是第四代,它是以降低成本为主,现在的成本还是远远高于正常水平。主要原因在于,每辆车的研究成本很高,平均到每辆很难讲,尤其是还没有大规模量产。到了第四代,就是在“十二五”时期,我们的目标是要降低到50万元左右。
目前上汽研发的新能源汽车,造型主要是在荣威750的基础之上,下一代我们可能会在其他的如荣威(微博)950的造型上进行配合。充分利用现有的不需要改变的东西,这样也可以降低成本。
问:上汽新能源的汽车销售情况如何,客户是哪些?
凌天钧:混合动力的荣威750HEV已经在2010年上市,已经销售数百辆。今年10月和12月,还会有EV Car 、Roewe 550 PHEV两款新能源车推出上市。实际上我们目前到2015年年底的主要目标,还是纯电动车的销售,我们马上推出的新款纯电动车有望在第一年销售1000辆。
至于客户,包括政府部门、国企、个人都有,还有些新能源示范运行机构需要,也会订购一批,做示范运行。
问:在推动新能源汽车发展方面,期待政府方面做什么样的配套?
凌天钧:配套是肯定需要的,一是政府的产业政策支持,二是财税支持,三是销售的限制取消,比如一些地方限购和限牌要对新能源汽车放开。在上海,购买汽车的一大问题就是本地牌照,费用相当高,如果新能源汽车能把这部分费用省掉那么就会效果明显。比如,一辆纯电动车,国家现在最高可以补贴6万,上海市再补贴4万,加起来是10万,如果加上免除本地牌照成本的话(最近是6万元左右)就对大家很有吸引力。
当然,目前还没有牌照优惠之前,我们现在上市的混合动力荣威750, 价格23万多,补贴之后比同样的配置、比同样水平的传统车要便宜2万,价格上其实是有优势的。
问:既然有价格优势,为什么新能源汽车没有期望中的销售火爆?
凌天钧:主要还是消费观念的原因,在新能源技术上大众还有这个接受过程。另外,如果没有政府的补贴,一般的新能源汽车比同等车也就是贵12000。大部分消费者还是会认为,如果能省掉的话,我们就不需要再花这个钱。我们相信政府会逐步接受给新能源汽车提供更多的政策和税费优惠。
除此之外,影响销售的还有消费者对于后勤配套的担心,因为新能源汽车要充电加氢,这些方面要有配套和支持。以燃料电池汽车为例,在发达国家,目前示范的加油站跟加氢站是有一定冲突的,从安全上来讲是要有一定的距离的,前几年是基本上分开放的。但最近在日本东京,我们也参观发现他们的加氢站和加油站是放在一起的,也就是说,只要采取一定的安全措施,它们是可以放在一块。
在先进国家也还存在一定的配套困难,目前燃料电池车都还没有做到产业化,都还是示范运行。在日本东京和美国洛杉矶,都有大量的燃料电池车,也是提供了很多方便,价格上也是比较低点,但是要大规模推广也还不易。
问:现在要想新能源汽车达到理想的销售和使用状况,主要困难在于什么?
凌天钧:新能源汽车能不能被广大消费者接受其实就是三点:第一点是性能,性能上能不能和传统车相比不逊色;第二点是使用的方便性,能不能像加油那样充电加氢;第三点是成本,能不能和现在的普通车比拼?如果说我们的价格大大高于传统车,大家也不一定买。
这三个方面都是要统一考虑的,如果说成本很低但是到处都充不了电,加不了氢,那消费者也不能买。或者说性能上还有缺陷,比如说充一次电的行驶里程,现在充一次可以做到跑100公里,如果在市内上班,下班回来充电就可以用了。只要这三点解决了,障碍就没有了。
这三方面而言,燃料电池车主要还是成本问题,对电动车来讲都有一些问题,但是现在基本上能够满足市场需求,但要像传统车这样完全满足,还要做一定的工作。到2020年,我想在中国基本上就能到处看到这些新能源汽车,但是还不能说完全替代传统能源汽车。
上汽集团在此领域的总体目标是:达到国内新能源汽车20%市场占有率。但国内新能源汽车市场本身的发展,由于补贴、技术和配套等原因,至今还颇有点众说纷纭、前途未明。
新能源汽车之前路到底如何?《第一财经日报》记者专访了上汽集团新能源汽车事业部总工凌天钧,凌天钧表示,2020年新能源汽车将随时可见。
问:国家政策对于纯电动和插电式混合动力类新能源汽车支持较大,但对燃料电池类的车比较谨慎,这是否跟技术发展不是很成熟有很大关系?
凌天钧:常说的新能源汽车产业链其实是“三纵三横”,“三纵”是指混合动力汽车、纯电动汽车、燃料电池汽车;“三横”是指多能源动力总成控制系统、电机及其控制系统和电池及其管理系统。目前在国际上,燃料电池汽车水平最高、难度也最大,它的核心技术和零部件,以目前的技术水平,在成本上还有特别大的障碍。国际上的大公司对燃料电池汽车也主要还是作为一个示范运行、研发升级的安排。所以,中央政府也好,地方政府也好,都充分认识到这一点。
问:你说的成本主要是指研发制造成本还是运行的成本?
凌天钧:运行的成本不高,如果我们未来燃料电池汽车市场化后,加氢比加油的成本要低。现在我们的成本主要是研发的成本,还有关键零部件的制造成本。比如说燃料电池发动机最主要的一个零部件叫燃料电池电堆,它把氢气转变成电的过程中,要用到一种催化剂——铂金,这是贵金属,成本自然很高。这种成本就导致了我们,包括国际上,都要降低铂金的使用量,或者寻找替代金属,但目前还没有找到可替代的材料。通常一辆车,大概需要10克铂金,但如果技术能够提高,我们可以降低到1克到2克,甚至是零点几克铂金。
问:上汽在燃料电池汽车的进展如何?
凌天钧:我们已经推出好几代燃料电池汽车,我们现在是进入第三代技术的研发,第一代是做功能,第二代是做安全,在上海世博会期间已经达成目的,世博会之后到现在,我们在进行第三代的研发,主要是提高综合性能,要让它赶上传统车的性能。其实最大的难度是第四代,它是以降低成本为主,现在的成本还是远远高于正常水平。主要原因在于,每辆车的研究成本很高,平均到每辆很难讲,尤其是还没有大规模量产。到了第四代,就是在“十二五”时期,我们的目标是要降低到50万元左右。
目前上汽研发的新能源汽车,造型主要是在荣威750的基础之上,下一代我们可能会在其他的如荣威(微博)950的造型上进行配合。充分利用现有的不需要改变的东西,这样也可以降低成本。
问:上汽新能源的汽车销售情况如何,客户是哪些?
凌天钧:混合动力的荣威750HEV已经在2010年上市,已经销售数百辆。今年10月和12月,还会有EV Car 、Roewe 550 PHEV两款新能源车推出上市。实际上我们目前到2015年年底的主要目标,还是纯电动车的销售,我们马上推出的新款纯电动车有望在第一年销售1000辆。
至于客户,包括政府部门、国企、个人都有,还有些新能源示范运行机构需要,也会订购一批,做示范运行。
问:在推动新能源汽车发展方面,期待政府方面做什么样的配套?
凌天钧:配套是肯定需要的,一是政府的产业政策支持,二是财税支持,三是销售的限制取消,比如一些地方限购和限牌要对新能源汽车放开。在上海,购买汽车的一大问题就是本地牌照,费用相当高,如果新能源汽车能把这部分费用省掉那么就会效果明显。比如,一辆纯电动车,国家现在最高可以补贴6万,上海市再补贴4万,加起来是10万,如果加上免除本地牌照成本的话(最近是6万元左右)就对大家很有吸引力。
当然,目前还没有牌照优惠之前,我们现在上市的混合动力荣威750, 价格23万多,补贴之后比同样的配置、比同样水平的传统车要便宜2万,价格上其实是有优势的。
问:既然有价格优势,为什么新能源汽车没有期望中的销售火爆?
凌天钧:主要还是消费观念的原因,在新能源技术上大众还有这个接受过程。另外,如果没有政府的补贴,一般的新能源汽车比同等车也就是贵12000。大部分消费者还是会认为,如果能省掉的话,我们就不需要再花这个钱。我们相信政府会逐步接受给新能源汽车提供更多的政策和税费优惠。
除此之外,影响销售的还有消费者对于后勤配套的担心,因为新能源汽车要充电加氢,这些方面要有配套和支持。以燃料电池汽车为例,在发达国家,目前示范的加油站跟加氢站是有一定冲突的,从安全上来讲是要有一定的距离的,前几年是基本上分开放的。但最近在日本东京,我们也参观发现他们的加氢站和加油站是放在一起的,也就是说,只要采取一定的安全措施,它们是可以放在一块。
在先进国家也还存在一定的配套困难,目前燃料电池车都还没有做到产业化,都还是示范运行。在日本东京和美国洛杉矶,都有大量的燃料电池车,也是提供了很多方便,价格上也是比较低点,但是要大规模推广也还不易。
问:现在要想新能源汽车达到理想的销售和使用状况,主要困难在于什么?
凌天钧:新能源汽车能不能被广大消费者接受其实就是三点:第一点是性能,性能上能不能和传统车相比不逊色;第二点是使用的方便性,能不能像加油那样充电加氢;第三点是成本,能不能和现在的普通车比拼?如果说我们的价格大大高于传统车,大家也不一定买。
这三个方面都是要统一考虑的,如果说成本很低但是到处都充不了电,加不了氢,那消费者也不能买。或者说性能上还有缺陷,比如说充一次电的行驶里程,现在充一次可以做到跑100公里,如果在市内上班,下班回来充电就可以用了。只要这三点解决了,障碍就没有了。
这三方面而言,燃料电池车主要还是成本问题,对电动车来讲都有一些问题,但是现在基本上能够满足市场需求,但要像传统车这样完全满足,还要做一定的工作。到2020年,我想在中国基本上就能到处看到这些新能源汽车,但是还不能说完全替代传统能源汽车。
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